sheden
знаешь, у нас получается разговор слепого и глухого, выдёргиваешь какие-то отрывки и аргументы в пользу бедных,
и доллар падает во время военных конфликтов США, и такой кусок как Крым оттяпать рады бы, да вот только кишка тонка, а падение рубля, так это та самая малость, которую нам приходиться платить, чтобы избавиться от влияния запада на нашу экономику. чтоб ты не говорил, у нас такая же сверх держава как и США, и политика по сути схожа, разница только в быту. настоящий американец скоро станет существом аморфным и бесполым, с зажатым в правой руке гамбургером, высоко поднятым над головой, по аналогии со статуей свободы, а левой дрочащий на микки мауса. скажи, откуда это в твоей голове, может решил поиграть в политолога? а может российский режим тебя чем круто обидел? может просто в детстве недолюбили? откуда берёшь все эти перепосты. может раскроешь нам правду.

C каких пор мелкие сырьевые придатки являются "сверхдержавами"? И, тем более, "такими же как США".
По каким объективным характеристикам Россия относится к сверхдержавам?

Или хотя объективно мы сырьевой придаток, но являемся сверхдержавой просто потому что в это надо веровать просто потому что мы тут родились? Ну так я не верующий.

Не кишка тонка, а мозги имеются.
Насчет "кишки". Кто мешал американцам присоединить, скажем, Ливию? Устроить референдум (с обещаниями зарплат и пенсий как Америке) и получить абсолютное и подавляющее большинство - как два пальца.
Дело, получается, все таки в мозгах?

Да, меня в детстве недолюбили и именно поэтому нынешняя Россия объективно соответствует определению "мелкий сырьевой придаток", а не "супердержава". Причино-следственная связь именно такая.
А вот перелюбили бы - и совсем другое дело.
И отношения с миром были бы не как у папуасов - ну которые меняют свои полезные ископаемые на бусы (т.е. айфоны).
И годовой бюджет бы был как у Америки - а не ровнялся бы бюджету Японии за 2 месяца.
И т.д. и т.п.

И какая же связь между падением рубля и избавлением экономики от влияния Запада?

Рубль упал потому что Запад нам долларов в долг не дал и нефть подешевела (т.е. еще один источник долларов).

Ты наверно не в курсе, но - упрощенно - рубль это такая форма доллара допущенная к хождению на территории Российской Федерации.
Примитивно схема выглядит так: сколько ЦБ получает валюты, столько он выпускает в оборот рублей.

Рубль обеспечен валютой. Проблема с валютой -> проблема с обеспечением рубля.

не могу сказать что меня не заботит падение рубля, но тем не менее психологические проблемы населения важнее будут. пытаясь раскрыть сей момент, натыкаюсь на бетон американской марки особой прочности. чем тебя так обидела матушка Россия, по моему уже третий раз пытаюсь. то что в России всё плохо, а там всё правильно, это я уже понял. не подумай, я не собираюсь оказывать тебе помощь, просто интересно чем. не, конечно если не хочешь, не отвечай, но понять очень хотелось бы

Для того чтобы констатировать факт "слон больше Моськи" совсем необязательно быть Моськой покусанным.

Уже писал, могу повторить - вся причина в том что я не верующий.
Если тебе нравится верить что Россия супердержава просто потому что ты в ней родился - ради бога.
Лично я не считаю что страна становиться супердержавой по причине моего в ней рождения. Я для оценки какой либо страны использую объективные характеристики. К коим место моего рождения никакого отношения не имеет.

Если ты считаешь что граждане могут не разделять твое убеждение "Моська также велика как слон" только в силу психологических проблем - опять же, дело хозяйское.


Могу повторно предложить перечислить объективные причины - на основании чего мелкий сырьевой придаток Запада ты полагаешь за супердержаву?

опятьдвадцатьпять, хорошо, я соглашусь что Россия менее весома чем США, да пусть даже моська, в данный момент это роли не играет, так как вопрос стоит о твоём глубоком неудовлетворения нашей страной, и симпатией к нашему врагу намба ван. со средней гражданской позиции не вижу каких-либо весомых причин быть настолько неудовлетворённым Россией, на то очевидно должны быть ещё какие-то более глубокие причины, или ненависть порождена выведенной формулой "слон и моська"?

В чем "глубокое неудовлетворение" то?
То что я называю слона слоном ни в коей мере не означает моего восхищения им.
Ровно как и именование собаки собакой не вызвано какой либо ненавистью.

Я вообще всегда и везде стараюсь называть вещи своими именами.

Для сравнения нынешней России с нынешними США наиболее уместен и нагляден пример про слона и Моську. Только по этой причине он и используется. Никакой "чувственной" подоплеки и близко нет.

На Россию, ровно как и на США, наплевать с высокого дерева. Ибо если уж и вспоминать про Родину, то моя Родина - СССР - прекратила существование 25 лет назад.

ты меня просто убил, я уже теряю дар речи, да хули там, я уже за время переписки деградировал, никто не услышан, ничто не услышано

Что я должен был услышать то?
Твои размышления про "Россия такая же супердержава как США просто потому что потому, а кто с этим не согласен тот недолюбленный в детстве гражданин с психологическими проблемами"?
Услышал.

Или ты серьезно ждал в ответ "да, да, меня в детстве недолюбили и проблем психологических куча, потому я и не считаю наш сырьевой придаток супердержавой"?

если у нашей страны есть возможность поддержать соседей с выгодой для нас, наверное это не совсем плохо? если перестать быть придатком что мы поимеем? бешеные цены у соседей на тепло и транспорт - продукты? нам лучше? куда попрет весь этот народ? что получится у нас?
америкосовская валюта: бумага. нашему правительству достаточно перестать продавать нефть и газ за баксы, а начать продавать за рубли, всё, не будет больше Вашей сверх державы, доллар рухнет вместе с евро, хаос и хер знает что в европе и сша. при таких событиях чтоб удержать свою экономику что будут вынужденны сделать наши друзья? то что они всегда делали, развязывать глобальную войну. кому это надо? если все это принять во внимание, может и не такие уж мы и плохие?

да, плохо то что зациклились на нефти и газе и похерили все остальное..

извини, у меня слетела операционка, теперь предстоит форматирование мозга

citizen, ты интересную тему поднял. Отвечу по порядку, попутно, надеюсь, развеять пару популярных заблуждений.

> если у нашей страны есть возможность поддержать соседей с выгодой для нас, наверное это не совсем плохо?

Никто не говорит что продажа углеводородов - плохо. Как ты сам заметил в след. посту, плохо что зациклились на этом.
"правильным" считаю подход СССР - когда доходы бюджета от нефтегазового экспорта составляли 2-3%, зато все поля были засеяны, заводы работали, новые территории осваивались, обеспечивая остальные 97-98% бюджета.

> если перестать быть придатком что мы поимеем? бешеные цены у соседей на тепло и транспорт - продукты?

У самих себя мы поимеем если не катастрофу, то крайне неприятные последствия. Соседи же (я так понимаю, ты про Европу) ничего почти что и не заметят.
У нас из телевизора настойчиво продвигается версия "держим Европу за яйцы, не станем продавать газ - замерзнет нах".
Это, разумеется, не так, в чем элементарно убедиться.

Во первых, в газовом обеспечении Европы доля российского газа ощутимо меньше трети. Что то там около 27%, т.е. 1/4:

Т.е., первый факт, 3/4 своего газа Европа получает не из России. Об этом телевизионные пропагандоны всегда сказать "забывают".

Во вторых, не газом же единым жива Европа. Например у главного экономического локомотива Европы - Германии - доля газа в Топливно-Энергетическом-Комплексе составляет 20%. Т.е. 1/5.

Итого у нас что получается? Проще говоря, российский газ в немецком ТЭКе составляет... 1/5 от 1/4, т.е. 1/20. Или 5%.

Короче говоря - не вдаваясь в малозначительные нюансы - чтобы полностью отказаться от российского газа Европе придется взять эти самые 5% там где она сейчас берет остальные 95%. И обойдется ей это - кстати, всё уже давно посчитано специальными комиссиями - аж в 0.02% от её ВВП.

Вот такие "страшные" для Европы цифры.
Потому когда из телека в очередной раз будут рассказывать Держим_Яйцы_Страшные_Ужасы_Замерзающей_Европы, вспоминайте вышесказанное - последствия (в случае прекращения торговли) для России будут примерно в 500 раз больнее чем для Европы.

> америкосовская валюта: бумага. нашему правительству достаточно перестать продавать нефть и газ за баксы, а начать продавать за рубли, всё, не будет больше Вашей сверх державы, доллар рухнет вместе с евро,

Ты за кого вообще Россию считаешь? Когда я пишу "мелкий сырьевой придаток", "мелкий" пишется не с целью унизить Россию, а как важнейшее обстоятельство.
Мы контролируем слишком незначительную часть рынка энергоресурсов.
Настолько незначительную, что даже не можем как либо влиять на цены. А уж чтоб обвалить всё... Это уже из анекдота про комаров, которым "главное слона завалить, а дальше уже ногами запинаем".

Также повторно обращу внимание - до тех пор пока рубль обеспечен валютой, торговля за рубли означает торговлю за баксы.

Наше правительство уже давным давно пытается "перестать торговать за баксы и начать торговать за рубли", вот, например, старая новость:
только пока что "сломанной (полгода назад) системы" никто и не заметил.

Вот и просто вот представь. Приходишь ты на рынок за сметаной. А там одна бабка тебе и говорит - мне, плять, твоя крашенная бумага не нужна. А торговать буду только за царские золотые червонцы.
Твои действия? Побежишь золотые червонцы искать или просто купишь сметану у соседней бабки?

То то и оно.

чот прочитал все 5 страниц, даже не вмешивался в беседу - было интересно послушать ходы мыслей высказывающихся. Вообще тема из причерненного юмора разрослась в острополитический треш.
По поводу баланса сил сша-россия-евросоюз-кения-зимбабве могу сказать одно , думать можно как угодно , делать любые выводы, но при этом нужно помнить, что всю, абсолютно всю инфу о действиях той или иной стороны мы получаем из инета, зомбоящика , может некоторые из печатного издания "вестник усть-новопередрищинска". Все эти источники инфы содержат хронику реальных событий процентов на 20 от силы, при том перекаверкано все в пользу той стороны, которая поимеет от навеянного имиджа профит.
sheden , Денис , вот скажи , чем ты занимаешься, что бы заработать на жизнь, семью , развлечения ? И считаешь ли ты, что твоя жизнь скучная, необеспеченная , терпишь ли ты какие либо лишения? Вопросы к чему, помню, что у тебя есть котлета , наверняка помимо этого есть пузотер или паркет какой нибудь , ну вот не поверю, что ты живешь на грани выживания.
Например мой случай - работаю админом в трех организациях , заработанных кеш хватает на всякие бытовые расходы, на хобби (думаю согласишься, что оффроад - увлечение накладное) , на путешествия пару раз в году. два- три раза за месяц выезжаю на природу или просто в какую-нибудь интересную поездочку , каждая из которых обходится в 5-10к рублей. Знаешь , вот скажу за себя - меня полностью устраивает страна, в которой мы живем .
Говорить о том , что мы сырьевой придаток можно сколько угодно, но при этом опять же если провести аналогию с рынком, а весь политический мир по своей сути рынок и есть, то логично предположить, что каждый будет продавать тот товар, который наиболее ликвидный на данный момент. Было бы ликвидно заниматься сельским хозяйством - вот блин точно так же шли разговоры, что мы банановая республика, кроме картошки и зерна ничего у нас нет, и вообще покупатели мудаки=) Ладно, это немного лирики. Если продолжить аналогию с рынком, вот как развить мультитоварный бизнес за 2 года с нуля? да хрен его поднимешь так быстро. В масштабах страны умножай на 10. Стране ,какой мы ее знаем, всего 24 года, при том, что до этого ее с 1917 года потрошили все, кому было не лень, да и до этого хренову тучу раз. И вот честно - результат на выходе довольно приемлимый. Представь, что все федеральные округа были бы отдельными государствами, с претензией на ресурсы соседей .. А ведь могло и такое получиться.
Короче последнее , что могу сказать - на мой взгляд сейчас уровень жизни лучше, чем те же 20 лет назад, а то , в какой стране мы будем жить через 20 лет зависит от нас самих, от народа.

> sheden , Денис , вот скажи , чем ты занимаешься, что бы заработать на жизнь, семью , развлечения? И считаешь ли ты, что твоя жизнь скучная, необеспеченная , терпишь ли ты какие либо лишения?

Да уж, наверно, лет 10 как нигде не работаю. Так, иногда, по желанию, юристом подрабатываю.
Живу в свое удовольствие.

> помню, что у тебя есть котлета , наверняка помимо этого есть пузотер или паркет какой нибудь

Пузотеров нет по причине "не нужен". Было когда то несколько машин, наблюдение показало - езжу на одной, самой здоровой.
Я совершенно спокойный водитель, неторопливой динамики подготовленного авто и в городе и на шоссе хватает за глаза.

> Знаешь , вот скажу за себя - меня полностью устраивает страна, в которой мы живем.

Так и меня устраивает. Не устраивала бы - давно б поехал куда нравится.
Но то что она меня устраивает, никак не переводит её в разряд "супердержав равных США".
Да, сырьевой придаток. Да, мелкий. Я к этому обстоятельству абсолютно равнодушно отношусь.

Живем с продажи нефти? Ну и хорошо. Жаль тока что она подешевела и презик еще с катушек съехал (то ли в погоне за рейтингом, то ли по команде с Запада - устроил на ровном месте гражданскую войну), что уже совершенно ощутимо нарушило благоприятное течение последних 15 лет и в дальнейшем будет еще хуже.

> вот как развить мультитоварный бизнес за 2 года с нуля? ... Стране ,какой мы ее знаем, всего 24 года

C какого, блин, нуля? России в наследство от СССР досталась мощнейшая промышленность. Одна из самых сильных в мире. Все 24 года "наследство" разваливалось и дербанилось. В то время как продажа ресурсов росла - повторюсь с 2% до 50%.

вот на конец мы дошли до сути вопроса-либо железный занавес,либо сырьевой придаток,скорее даже хоз-двор планетарного масштаба,но увы,все решили за нас.Предлагаю сместить тему в сторону притеснения пикапов и шишиг городскими властями.

налево пойдешь в ад попадешь , направо - коня потеряешь , а прямую дорогу не достроили , финансирование кончилось=)

Это так.

Без "занавеса" конкурировать, например, в животноводстве и прочем сельском хозяйстве со странами где, по нашим меркам, круглый год лето, урожайность с гектара раз в 5-7 выше, а себестоимость мяса раз в 10 ниже - мы не сможем никогда.
Промышленность тоже всегда будет в заднице - расстояния слишком большие, от торговых путей удалены. А там это важно.

Территория у России большая, но крайне неудачная.

Но занавес сломали 25 лет назад и продолжают ломать сейчас (вступаем в ВТО, снижаем таможенные пошлины...)
Правда президент у нас изрядно шизофреничен, с одной стороны в ВТО рвется, с другой запреты (например, на европейские продукты) вводит (и тут же по телеку объясняют насколько данные барьеры прекрасны и исключительно полезны отечественному производителю - забывая пояснить а нафига мы тогда 20 лет лезли в ВТО раз от этого отечественному производителю сплошной вред?)

Вчерашнее письмо. Показательно - на тему "супердержавности". Прочитал и вспомнил.
Стоило нефти упасть до значений "меньше $50" и вот "фашистская хунта" превращается в "уважаемое превосходительство господина Порошенко".


Уже и не знаю что ждать далее - по достижении отметки в $20/баррель перед подписью "Путин" неужели появления "ваш верный холоп"?
Жалкое зрелище...

ЗЫ. Телек почти не смотрю, но даже так хорошо заметно как меняется риторика вместе с падением рубля - если раньше постоянно использовались термины типа "карательная операция", "бандеровцы", "хунта", "фашисты", "правый сектор", то сейчас их почти что не услышишь.

Подобное "виляние жопой" и прогибы для "супердержав", мягко говоря, нехарактерны.

Интересно, меня одного смутило, что текст этого "оригинального письма" есть только на сайте НТВ? Это отличный источник, браво!

В смысле?
Один из крупнейших (входит в тройку) федеральных российских телеканалов - плохой источник?

Если главные российские телеканалы считать плохими источниками - просто потому что пишут инфу расходящуюся с великодержавными иллюзиями многих россиян - то я даже не знаю...

вот я считаю , что самый достоверный источник - это "ренТВ" . Там прямым текстом раскрывают заговор жидорептилоидов против России-матушки . как оказалось принц Саудовской аравии на самом деле на половину рептилоид , что в общем то все объясняет.

Мне кажется, что Интерфакс и РБК источники хоть чуть-чуть, но более достоверные. НТВ всегда славилась своей любовью к непроверенным фактам и излишней шумихе. Странно, что Вы ссылаетесь на "главные российские каналы", которые в основном и были замечены в навязывании великодержавных иллюзий. Если все ваши источники информации подобны этим - то я даже не знаю...

"Превосходительство" - так себя только Порошенко на приглашении на инаугурацию назвал, больше такого обращения я нигде не встречал. Очень уж шапка этого письма смахивает на фейк.

Пы.сы: я ни в кое мере не являюсь сторонником Путина, но подобный бред сложно было не прокомментировать.

да ты нацист однако

Господа, поймите меня правильно, я же не могу запомнить кто именно и какое именно новостное агентство считает "самым достоверным" и использовать данные именно этого агентства.
Когда один из главных федеральных каналов публикует "письмо Путина" - считаю это достаточно достоверным источником.

Именно поэтому и ссылаюсь. Других источников в интернете как обычно воз и маленькая тележка (украинских так вообще гора - и там можно найти всё что угодно).
Но если есть возможность сослаться именно на источники оппонента - это лучше всего.

Согласен на 100%. Если бы новость была не на центральном федеральном канале, даже внимания не обратил бы - автоматом в фейки бы записал.

Да, но Путин сейчас не в том положении чтоб так троллить.
Полгода назад - да, легко. Но не сейчас.

с Алексеем солидарен!

sheden
по поводу слабой российской армии, рейтинги обновлённые без учёта ядерного потенциала, Россия и США с минимальным отрывом
ещё раз в твой огород
http://cont.ws/post/35196

И опять облом.
Неоднократно обращался (и здесь в т.ч.) к великодержавно мнящим себя окружающим с простым вопросом "в чем именно заключается супердержавность России?". Ответов ноль.

И тут раз, аналитическая заметка "ПОЧЕМУ СОВРЕМЕННЫЕ РУССКИЕ СЕБЯ СЧИТАЮТ ВЕЛИКИМИ?" Ссылка, если кому интересно.
Бегом бросился читать. Автор кратенько разбирает основные вопросы (от которых обычно у "патриотов", как говорят в интернетах, происходит "взрыв пуканов"), и в конце текста так же задаётся вопросом "в чем заключается ваше величие, россияне?
ИЛИ ВСЕ ВАШЕ ВЕЛИЧИЕ - ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ?!".

Потратил час на внимательное прочтение комментариев. Комментариев много, уж там то, думаю, что нить да скажут. По существу - ноль. Полный и абсолютный.

Величие России всё больше напоминает Бабу Ягу. Существование которой также ограничивается лишь объемом веры в неё.

Почитал. У авторов, мягко говоря, очень странные критерии сравнения.
Они совершенно верно указали что военные бюджеты России и США отличаются на порядок, т.е. десятикратно (от себя добавлю - а с учетом коррупции, двадцатикратно).
Но при этом совершенно "забыли" про следствие подобного американского бюджета - армия США сверхтехнологична.
Сравнивать в лоб количество танков и прочей бронетехники некорректно.Уже на последней крупной войне в Ираке (с Хуссейном) технологический отрыв от советской техники был колоссальный - размен (без всяких теоретических умозаключений, по факту) составил 1 к 100. Т.е. на 1 американский танк уничтожалась 100 наших. И по БТРам тоже самое. И т.п.
Могла ли Россия, точно также как и Ирак получившая армию от СССР, за прошедшие 20 лет, технологический отрыв если не убрать, то, хотя бы, сократить? С учетом что все эти 20 лет Америка ежегодно выделяла на армию в 10 раз больше денег (а уровень коррупции там многократно ниже) - крайне наврятли.

Советская техника - отличная. Но сравнивать просто по количеству современные американские БТРы с советскими, сделанными 50 лет назад и до сих массово стоящими на вооружении у нас - некорректно.


Авторы сравнения зачем то ставят американцам в минус обороноспособности количество добываемой в США нефти... При этом слегка подвирают в цифрах. США в день 10 мегабаррелей добывает, Россия 10.5 - побольше, конечно, но при чем тут сила армии то?


И каким образом снижает рейтинг американский госдолг? Американский госдолг - это примитивный способ американцев жить за счет окружающего мира. Кратко поясняю. Проценты за обслуживание долга меньше инфляции. Соответственно, чем размер долга больше, тем американцам лучше. Кто не понял, еще проще - дайте мне в долг денег под 1% годовых. Чем больше дадите, тем мне лучше. Дадите миллион, даже при банальнейшем размещении на депозите (по нынешним ставкам в 21%), буду иметь 200 тысяч ежегодно. Дадите 100 миллионов - позволю себе яхту и виллу.
Поскольку из за инфляции долг, увеличиваясь в цифрах, уменьшается по сути, американцы его размер постоянно увеличивают.
В общем, умные люди живут за счет идиотов, идиоты же работают на благополучие США, радуются "Американцы нам, идиотам, вон скока денег должны" и ждут когда США под весом своего долга рухнет. Мысль что если и давать деньги в долг, так хотя бы чтоб проценты не были меньше инфляции идиотам в голову не приходит.
Ну да я отвлекся.

Что там еще то? Авторы совсем забыли про такую "малозначительную" (для них) вещь как союзники. У Америки в союзниках полмира (причем - что важно - цивилизованная (т.е. сильная) полмира). Многие входят в НАТО, остальные просто симпатизирует и поддержат.
А у России? Кто? Северная Корея? Это которая сама еле концы с концами сводит?
Пропагандоны про Китай лапшу вешали, но как вдруг выяснилось, там тоже за США...

И т.д и т.п.

причём тут автор, это непрямая ссылка на статистику, а ты приводишь в ответ довод какого-то ущербного, таких аналитических заметок хоть пруд пруди, мне вот первый ответ ему понравился, но я же не заявляю что это так, возможно в действительности он гораздо хуже дебила. с твоей стороны подымался вопрос о немощи нашей армии, так собсно ссылку дал касаемо этого вопроса. по поводу супердержавы ничего пока не озвучивал, хотя считаю что мощная армия, это основной показателей супердержавности. а вот про бабу ягу ты напрасно, задел за живое

> а ты приводишь в ответ довод какого-то ущербного, мне вот первый ответ ему понравился

Заметка про "в чем заключается величие России" приведена не в качестве ответа. Когда её разместил, еще не видел твоего поста.
Касательно "ущербного" и, тем более, "автор дебил, Русские всегда были есть и будут великими !!!!!!" - в ответ на прямо поставленный вопрос - то, как заметили ниже, подобные комментарии и, особенно, отсутствие других, лучшим образом подтверждают что автор полностью прав.


> возможно в действительности он гораздо хуже дебила.

[пожимает плечами] Не знаю.
Как очень метко подметила Рузвельт, "умные обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, дураки обсуждают других людей".
Меня интересует обсуждение идей автора. А вот обсуждение его самого - как то наоборот.


> с твоей стороны подымался вопрос о немощи нашей армии

C моей стороны утверждалось что армии России и США отличаются на порядок. Т.е. примерно в 10 раз. Сравнение количества техники с анализом американского госдолга и американских же объемов добычи нефти с последующим выводом "сила армии США равна 0.2208, а России 0.2355" - оно прекрасно, но не совсем ясно какое отношение имеет к практике?
Банальнейший пример. Украина, посчитанная по данной методике, заняла у авторов 21 место. Т.е. украинская армия вошла в 10% самых сильных армий мира. Хотя как показал начавшийся (и продолжающийся до сих пор) конфликт, по факту если и входит в 10%, то только с конца.
Про то что при столкновении американской техники с постсоветской размен происходит примерно 1:100, тоже уже отмечал. Отсюда сравнения количества танков "в лоб" полагаю некорректным.

Да оно на самом деле и не важно, на мой взгляд. Я не особо представляю Путина выпрашивающего у Обамы в долг денег под угрозу "а иначе мы выдвигаемся в военный поход на Америку".


> мощная армия, это основной показателей супердержавности

Как я уже говорил, мощь армии заключается не в количестве закрытых грудью амбразур, а в способности достигать поставленных целей.
Какие есть достижения у российской армии? Из сколь либо заметных боевых действий - участвовала в чеченской войне. Результат известен - главарь боевиков, объявивший русским джихад и хвастающийся скольких зарезал лично, по результатам официально занимает пост президента Чечни, дань ему выплачиваем до сих пор.
Отличный результат, чё...
Яркое свидетельство "мощи супердержавы".

Кстати, никто, наверно, не в курсе, по телеку о таком не говорят, но Пу еще в 2007 подписал закон о возможности использовании войск НАТО на территории РФ. Почитать можно, например, тут: http://newsland.com/news/detail/id/859972/
Интересно, да - какой такой у него в России есть противник которого может потребуется давить американскими танками?

посмотрите http://www.youtube.com/watch?v=5KHWvOjx5jA

боцман

Гляжу. Дешевая пропаганда. Рассчитанная на граждан полностью не владеющих ни предметом, ни историей, ни даже гуглем.

Авторы сходу (на первой минуте, в первом же сюжете) рассказывают нам "сенсационную" новость - оказывается, "новейший и сверхсекретный" американский f-117 был снят с вооружения в 2008 году т.к., как выяснилось в 1999 в Югославии, его может сбить старый советский зенитный комплекс.
Удивившись, с каких это пор древнейший самолет, снятый с производства по причине устаревания еще во времена существования СССР стал вдруг вот таким вот, полез проверять.
Нет, всё верно:
Т.е. производство данного самолета полностью прекращено за 10 лет до "начала" Югославии. По причине постановки на конвейер следующего поколения "невидимок" (f-22), который, к слову, уже также снят с производства по причине постановки на конвейер следующего поколения.
В 2008 данный, не производящийся уже 20 лет самолет был окончательно выведен из эксплуатации - американская армия не российская, чтоб в нынешнее время пользоваться техникой времен Брежнева.

ЗЫ. Посмотрел следующие сюжеты, на 7й минуте выключил - такой же дичайший бред. Причино следственные связи авторов в стиле "раз такой то самолет снят с производства, значит американцы боятся" радуют отдельно.
Смотреть можно тока полностью выключив моск и веруя в "великую Россию". Приемы манипулирования - самые дешевые.

а сгоревшие абрамсы на фотках из пенопласта?досмотри до конца,там всего пол часа

боцман

Можно и про абрамсы глянуть...

На 9:50 рассказывают про то как США скрывали потери абрамсов в Ираке чтоб все думали про неуязвимость американской техники.
Очевидно, именно поэтому, в рамках "скрытия", в любой Википедии данные потерь приведены - с подробнейшим расписанием сколько и какой именно техники, в т.ч. и абмрамсов, было потеряно. Также в открытом доступе находятся данные как именно терялись в т.ч. танки. Я, к примеру, лет 10 назад читал дневники и мемуары американских танкистов (русских уехавших в Америку, устроившихся на работу в армию и воевавших в Ираке) где самым подробным образом расписывались операции, бои и т.п. с иракцами, сравнивалась техника, подходы командования и все прочее.
Про "неуязвимость" даже и не знаю что сказать. Был бы "неузявим" - послали бы один танк, он бы катался, пока всех не перебил. Но подобный бред существует только в фантазиях экспертов программы. Любой танк можно подбить. Потому америкосы танки тщательно прикрывали и берегли.

Тут же, следом (10:00), абрамс (кто не помнит - это танк которому 4-й десяток лет пошел), назвали "суперновинкой". Офигеть.

12:10 "тот факт что самая грозная армия в мире не смогла ничего противопоставить иракским ополченцам..." Авторов вижу ничуть не смущают фактические результаты войны. Ну то что "иракские ополченцы" были полностью разгромлены. То что их потери были примерно 100-кратны. Экспертам передачи на это, понятно, насрать. Собственные больные фантазии про "американцы ничего не могли противопоставить" полностью затмевают вышеперечисленные факты.


Ну нафиг. Как вы эту хрень серьезно смотрите?

Не пофиг ли?
Есть - в четвертый раз - фактические данные: армия США достигает намеченных целей. Абрамсы, хоть из пенопласта, хоть из фанеры, уверенно громят советскую технику. Можно их уничтожить? Само собой, как два пальца. Вон, весь инет заполнен соответствующими видюшками. Можно вообще шпалу в гусеницу засунуть и никуда он не поедет.
Но - подчеркиваю в 5й раз - один абрамс забирает с собой примерно 100 наших Т-ХХ. Поэтому говорить о каком то превосходстве "Тэшек" над "картонными" абрамсами не приходится.


Если ты хочешь доказать что американский танк можно подбить, и американский самолет тоже - то это и так известно. "Шок" данное "открытие" вызывает тока у дебилов-журналистов. Это нормально что на войне гибнут солдаты, теряется техника. Главное чтоб потери были небольшие, а поставленные цели достигнуты и в срок.

Твоему восхищению пиндосами нет границ.Молодец,так держать!Воха уже писал про детские обиды,а я хочу спросить:в случае вооруженного конфликта на нашей территории ты с нами ,свалишь или в полицаи пойдешь?

Для того чтоб называть стул стулом, автобус автобусом, а реку рекой "детские обиды не нужны.
Обычная констатация фактов, ничего личного.
Если я в каких либо фактах не прав - в очередной раз предлагаю привести контраргументы. Пока что оппонирующая сторона выдвигает исключительно голословные утверждения, в которые предлагается просто веровать и которые опровергаются при минимальном знакомстве с цифрами.

Тут следует уточнить про "с вами".
Во первых. Вооруженный конфликт с кем? Я правильно полагаю - с НАТО (оно же США, Запад...)?
Во вторых. Вариант "с вами", по всей видимости, означает "брать в руки оружие и воевать"?

Если предположения верны, общался на данную тему на другом ресурсе. Так называемые "патриоты" отчаянно брызгали слюнями, но не смогли привести ни одной объективного ответа на примитивный вопрос "а зачем?"

Собственно, если предположения выше верны, тот же самый вопрос - "зачем?"
Зачем народу (и отдельным его представителям) воевать с НАТОй? Что такого хочет НАТО, что должно у народа вызывать неприятие?

Доброго всем!

Давно я не был на форуме..... Прикольная тема....

sheden - респект за отстаивание своей ЛИЧНОЙ точки зрения!

Остальным нужно просто не париться и не пытаться переубедить человека лишившегося родины с распадом СССР!!!

Все доводы абсурдны, а величие не оценивается по благосостоянию и военной мощи! Это гораздо большее понятие...

:-)

Совершенно верно.
И мне тем более интересно наблюдать как оппоненты пытаются доказать "величие России" через то что американский истребитель, оказывается, можно подбить, а значит Россия относится к супердержавам.

Господа, бывает истребители (как и любые другие самолеты) падают вообще просто так, без какого либо участия противника. Например даже на показательных шоу-выступлениях. И у российских, кстати, это весьма часто происходит. Да и вообще не один самолет не переживет хорошей горсти подшипников в воздухозаборник, а не один танк не поедет со шпалой в гусенице. Делать из этого какие то выводы о величии России по меньшей мере странно, ибо является дальнейшим развитием известного анекдота


Но, тем не менее, "великая" это оценочное суждение. Такое же как "горячая", "быстрая", "высокая" и т.д. и т.п.
А оценочные суждения должны на чем то основываться. Иначе грош им цена.

Речь повторюсь, не про "люблю/не люблю". Я, может, Москвич-412 люблю, и это моё полнейшее право. Но вот утверждение что и в наше время "Москвич-412 быстрейшая машина" у окружающих вызовет справедливые вопросы. А обоснование "батина машина, мечта детства, я на ней ездить учился" - еще больше.

Не надо путать своё отношение к предмету (люблю, нравится...) с его свойствами (великая, быстрая, горячая...). Ибо в медицине данная особенность мышления обозначается красивым термином "мифологическая апперцепция" и хотя считается нормальным свойством психики у детей и дикарей, для взрослого уже совсем не очень хорошо.
Обычно, кстати, идет рядом с антропоморфизмом (любое событие связывается с чьим-то намерением) - ну там, к примеру, "на всё воля Его". Или "раз нефть дешевеет, значит это американцы виноваты". Или сегодняшнее заявление Онищенки "лихорадка Эбола - военный эксперимент США".

Про величие страны я и не заикаюсь,со времен Владимира Красное Солнышко(включительно)ни одного нормального правителя,баланс сил в мире тоже понятен,единицу измерения любви к родине вычислить не могу(может поможешь?)но я на стороне ДНР и Луганской р.По другому не получается,хотя себя не считаю военнообязанным,т.к.современной власти не присягал.НАТО встретим хлебом-солью (со стрехнином).

Добрый всем вечер, вот не может нормальный русский оставаться в стороне, когда родину обижают! Предлагаю представить всем картину, как веселые, сытые, американские или европейские мужики валят лес, если у них пила сказала хррр-дзинь!!!!
Представили?
А теперь о серьезном, я думаю, что у каждого человека должен быть кусочек земли, который он готов оберегать и любить, просто нам достался большой кусочек - это и хорошо и плохо. Плохо, потому, что порядок сложно навести на такой территории, это я как хозяйка вам говорю, чем больше дом - тем сложнее, но любить и гордиться этим домом мы все равно должны, и детей наших этому учить. Любить, а не оценивать.
У вас есть такая земля, которую вы считаете Родиной? Как вас, кстати, зовут-то на самом деле?
НАТЕ привет!

> Про величие страны я и не заикаюсь,со времен Владимира Красное Солнышко(включительно) ни одного нормального правителя

С точки зрения "величия", на мой взгляд, СССР, вне всяких сомнений, был великой страной. Со времен Сталина и где то так годов до 70-х. Потом всё протухло.
При всей неоднозначности личности Иосифа Виссарионыча, поддержу гражданина Вассермана - для своего времени довольно мягкий был правитель. В ряде случаев требовалось поступать гораздо жестче.


>когда родину обижают

Демагогия, причем самая дешевая. Вот эти все лозунги типа "флаг оскорбили", "Родину обидели" рассчитаны на самых умственно непритязательных граждан и используются чтоб забесплатно попользоваться ими в своих целях - сыграв на обезьяньих инстинктивно-гормональных формах поведения.
Флаг нельзя оскорбить по той же самой причине по которой его нельзя насмешить или напугать. Это обычная крашенная тряпка и способности оскорбляться/пугаться/обижаться и т.п. у неё отсутствуют в принципе.
Тоже самое касается т.н. "Родины".


> у каждого человека должен быть кусочек земли, который он готов оберегать

Подобные незатейливые приемы часто, кстати, еще в отношении семьи используются. Ну что то вроде "настоящий мужчина должен с оружием в руках защищать свою жену и детей".
На встречный вопрос "ты серьезно считаешь что Барак Обама начнет войну чтоб завладеть моей женой?" никто никогда ничего внятного ответить не может, что неудивительно для граждан мыслящих лозунгами.

И это тоже такой же дешевый демагогический прием из той же серии, рассчитанный на те же отделы мозга доставшиеся нам от далеких, скакавших по деревьям, предков.
Кто хочет забрать у нас кусок земли? Придут такие толстые буржуины, с большой тачкой и лопатой. Накопают везде ям, а вырытую землю увезут в свою Буржунию? Заодно насосами все реки и озера к себе перекачают? Ну и березки, понятно, все повыкапывают и увезут. Так?

Где, когда и у кого США и НАТО хоть сантиметр земли оттяпали? Элитку меняют, это да. Старую скидывают, новая избирается населением на демократических выборах. Чего бояться выборов? Они и так каждые 4 года происходят. Ну а по старой элите, всему этому нынешнему ворью, я как то скучать не буду. Даже больше.


> чем больше дом - тем сложнее, но любить и гордиться этим домом мы все равно должны

И это тоже незатейливый демагогический прием.
Кому именно должны?
И с чего?

2 sheden

Уважаемый, Вы в армии служили?

NazaR

Нет, конечно.
Зачем мне это, да и не сторонник я проявления рабовладельчества в любых формах, даже кокетливо переименованного в "почетную обязанность".

Тогда, в принципе, все понятно....
Мне Вас искренне жаль...


И еще:
Вы абсолютно НИЧЕГО, не знаете про ВС РФ! И все что Вы написали-пук в воду, ибо все подтверждается только СМИ, а не личным опытом!

Я правильно понимаю - именно поэтому никто не смог ответит ни на один заданный мною вопрос или опровергнуть хотя бы один выдвинутый мной тезис?


Вот не стыдно вам использовать подобные совершенно детские приемы ведения дискуссии?

Все эти различные разновидности "сперва сам сделай лучше, потом других критикуй" они отлично идут в общении между идиотами, ну а в сколь либо серьезной дискуссии как то совсем неуместны: для того чтобы понять хорошо ли девушка делает минет, совсем необязательно уметь его делать самому.

Ровно как и вся информация всегда поступает нам от других людей, в т.ч. и вещающих через СМИ. Ну, точнее, 99.9999... процента информации.
Оно, как несложно догадаться, иначе и быть не может: школьного курса физики достаточно чтобы понять, получение лично, т.е. через свои прямые органы чувств (такие как, например, глаза), хотя бы 0.1% информации о происходящих в мире событиях приведет к тому что сгоришь из-за трения об воздух.


Да, вот такой он я бедный и несчастный...
Вместо того чтоб пару лет сортиры драить, кроссы бегать, окопы капать да учиться с оружием обращаться, я отучился в 3х институтах, заработал денег, напокупал недвижимости, и уже вот 10 с лишним лет живу в своё удовольствие - занимаясь теми вещами которые мне интересны (а это путешествия и некоторые направления биологии).
Но мне, конечно, было бы гораздо лучше чтоб у меня сейчас ничего не было, жил бы от зарплаты к зарплате, зато имел знания как живется в казарме и разбирается "Калашников"? У меня на данный счет по прежнему своё мнение. И, как ни странно, жена его разделяет. ))

И еще раз повторюсь, мне Вас искренне жаль... Вы духовно нищий человек.

А служил я не 2, а 10 лет и защищал в частности и Вашу пятую точку.

[пожимает плечами] От того что вы это голословное утверждение повторяете, я не стану вашу точку зрения разделять.
Я ни в коей мере не считаю ни службу по призыву (2 года), ни в качестве работы (по контракту) каким то мерилом духовности человека.
Ну что вот военные духовные, а гражданские так, погулять вышли.

Но если вам так нравится думать - дело ваше. Ровно с тем же успехом можно утверждать что "богато духовные" на самом деле строго пожарные (или маляры). А с тем кто ни одной стены не отштукатурил о чем можно говорить вообще?

sheden со своей позиции очень грамотно и доходчиво отстаивает свою точку зрения на наше государство и на нас с вами : )
заставить человека любить свою Родину здесь и сейчас не возможно и не нужно
отстранено:
смотреть из за кустов, не участвуя в жизни государства, а только плюя в его сторону и анализировать свои плевки? можно да. умные люди так и поступают особенно чаще стали делать это из-за рубежа, там все мудрые.
государство? что дало? что это за страна???
страна, которая дала Вам, мне, всем бесплатное образование (первые 10 классов), подозреваю что первое высшее у Вас тоже было за счет государства.
а дальше? у всех своя линия, кто то ростовщик, кто то барыга, кто делает что то своими руками, кто защищает, кто судит, кто лечит, все разные, но всем первичное образование дала его страна (Родина)
были бы все умные, жили до сих пор в лесах, периодически кидаясь какашками и смотрели в кого больше попало, рассуждая как плохо в нашем лесу, и как хорошо в джунглях ; )