Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

BEZDOR.Com - Off-Road Club _ Bezdor - off-road club _ бензогенератор!

Автор: Vo-ha 5.1.2013, 13:10

клубни, хочу поднять вопрос, нужен нам генератор или нет?

Автор: Smarzhic 5.1.2013, 13:44

я так себе планирую приобрести к лету. вещь вообще в хозяйстве нужная..говорят еще есть со встроенным инвертором под сварочник тот вообще супер. для ночевок в лагере считаю нужным. будет сбор средств - приму участие

Автор: erro2r 5.1.2013, 14:33

Цитата(Vo-ha @ 5.1.2013, 14:10) *
клубни, хочу поднять вопрос, нужен нам генератор или нет?

смотря под какие цели, для нескольких ночевок в одном месте было бы удобно развесить освещение в лагере, а для одной ночевки думаю будет излишеством. В любом случае готов на него скинуться

Автор: Hedgehog 5.1.2013, 15:00

Всем ДВС , с наступившим НГ и предстоящим Рождеством.
По вопросу ГЕНЫ надо в первую очередь определиться
в целевой необходимости этого девайса , отсюда его тактность- срок службы ,
габариты-вес и мощность и конечно стоимость.. Для выездов на природу /рыбалка тд/ от двух суток
пользуем двух -тактных китайцев, 650-720вт WOLSH 950. Первый с волтметром модели -01 за
4000руб отработал 1500 заявленных часов и попал под замену альтернатора /стоимость ремонта
3000р/. Второй за 3000руб без вольтметра за год четыре раза побывал в гарантийке. Вес 15кг ,
время работы на одной заправке 4.5л -от 8 до 10 часов.
Работали под освещением /80-200вт/ и холодильником или морозильником. /стартовый ток 150вт/.
Китайский четырехтактный килловатник , типа Хютера - стоит от 7000рублей
У товарища в кемпере родная килловатная Хонда работает восьмой год - как часы, но цена вопроса
45000 рублей. Так что выбор за покупателем. Чуть не забыл, на последний ремонт в гарантиике
было много таких Хонд и мастера грешили на китайские комплектующие.
Как-то так.
Дачный ,резервный 4 тактный Хютер 4000 /3квт/ бак 15л, вес 45 кг, цена 12000рублей

Автор: Vo-ha 5.1.2013, 17:10

поясняю: для каких-то дальних выездов с непостоянным лагерем может он и не нужен, а для семейных выездов таких как НГ или ДР клуба, где приезжают семьи с детьми, наладить нормальное освещение было б не плохо. да взять хоть те же майские

Автор: Petrosov 5.1.2013, 17:26

Считаю очень нужным, готов скинуться.

Автор: Hedgehog 5.1.2013, 21:44

Четырехтактный килловатник в районе 7 килорублей будет в самый раз.
Моторесурс большой , смесь мешать не надо , стабильная частот
ность, следишь за маслом в карторе и регулярное ТО по регламенту.

Автор: Vo-ha 5.1.2013, 22:59

да я вот не знаю, киловатника хватит, да даже 650 ватт хватит, но если с перспективой роста смотреть, то киловатник это только свет, ну и там всякая мелочёвка

Автор: Боба 5.1.2013, 23:13

когда я для себя выяснял этот вопрос, то остановился на некитайце, 4-х тактнике с мощой около 3-х квт, стоимость канешн поболе, в районе 21 выходила, но это весчь! и в отношении кач-ва з/ч, и моторесурса (5000 часов чтоле). Покупать данный девайс тока для света ИМХО как-то бессмысленно, а что на выезде еще в него подключать - это вопрос... если тока холодильник, но таскать его с собой ради выезда с одной-двумя ночевками?... а еще что? если так подумать - нужен ли он?...

Автор: erro2r 5.1.2013, 23:32

как вариант инвертор киловаттный в машину поставить, для освещения поляны должно хватить. в конце концов мы ведь опен эиры устраивать не будем=)

Автор: Боба 5.1.2013, 23:42

Цитата(erro2r @ 6.1.2013, 0:32) *
как вариант инвертор киловаттный в машину поставить, для освещения поляны должно хватить. в конце концов мы ведь опен эиры устраивать не будем=)


Абсолютно +100

Автор: Vo-ha 5.1.2013, 23:50

инвертор высасывает, на много часов не оставишь, вообще можно попробовать, инвертор у меня есть, дополнительно акум могу взять, но по бюджету нормальный инвертор плюс хороший акум выйдут дороже или примерно так же как киловатный гена, а с появлением нормального генератора появятся те которые сразу найдут что к нему подключить

Автор: Боба 5.1.2013, 23:58

Дык на самом деле - что к ему кроме света и холодильника подключать из того, что народ с собой обычно возит? не кухонный комбайн же на природу тащить? biggrin.gif

Автор: Vo-ha 6.1.2013, 0:23

Цитата(Боба @ 6.1.2013, 0:58) *
Дык на самом деле - что к ему кроме света и холодильника подключать из того, что народ с собой обычно возит? не кухонный комбайн же на природу тащить? biggrin.gif

да любую электрическую фигню, ту же болгарки, кофеварки, какие-то проекторы и прочею фигню. скажи, а инвертер ты будешь подключать к основному своему акуму?

Автор: Боба 6.1.2013, 0:36

Цитата(Vo-ha @ 6.1.2013, 1:23) *
Цитата(Боба @ 6.1.2013, 0:58) *
Дык на самом деле - что к ему кроме света и холодильника подключать из того, что народ с собой обычно возит? не кухонный комбайн же на природу тащить? biggrin.gif

да любую электрическую фигню, ту же болгарки, кофеварки, какие-то проекторы и прочею фигню. скажи, а инвертер ты будешь подключать к основному своему акуму?


какие болгарки, какие кофеварки в лесу?? че за проекторы! бежим от цивилизации в цивилизацию )) у меня тока основной, у меня второго нет... я думаю, проблему недостатка света решать приобретением ни мощного инвертора, ни бензо или дизельгенератора не имеет смысла, так как проблема не значима, а на пару ночей в лесу окружать себя благами цивилизации как-то ЗАЧЕМ??

Автор: Vo-ha 6.1.2013, 0:41

я думаю ты не достаточно ездил, например на новогоднем выезде было б здорово иметь освещение, как писал на др клуба, да и на майских не повредило б, а что касается единственного аккума, я думаю ты не дашь его высадить, даже если с утра тебя кто-нибудь прикурит

Автор: citizen 6.1.2013, 0:50

Да ради одной отрезной стоит.

Автор: Vo-ha 6.1.2013, 0:56

отрезная - это что, болгарка что-ль?

Автор: citizen 6.1.2013, 1:22

Ну да, ушм

Автор: Vo-ha 6.1.2013, 1:30

у людей опыта маловато, он в кроссовках съездил на выезд, шашлычка пожарить и без понятия, что может присниться страшный сон, где без болгарки и сварки эвакуация только вертолётом, но всё это условно, у кого машина одна и для города и в пампасы, в общем им это особо не грозит biggrin.gif

Автор: Hedgehog 6.1.2013, 12:03

Ну то что было описано мною не годится наверное для использования с потребителями чрезмерной
нагрузки . Для болгарки , сварки и прочего с трех-семикратными стартовыми токами только агрегат с
номиналом от 3 КВТ, но это как писал ранее 45 кг живого веса и расход 1.5 литра в час.

Автор: Боба 6.1.2013, 12:06

Цитата(Vo-ha @ 6.1.2013, 2:30) *
у людей опыта маловато, он в кроссовках съездил на выезд, шашлычка пожарить и без понятия, что может присниться страшный сон, где без болгарки и сварки эвакуация только вертолётом, но всё это условно, у кого машина одна и для города и в пампасы, в общем им это особо не грозит biggrin.gif


даже не знаю, что и сказать на это....

Автор: Vo-ha 6.1.2013, 20:42

нда, пороху ты не нюхивал

Автор: erro2r 6.1.2013, 20:55

Цитата(Vo-ha @ 6.1.2013, 2:30) *
у людей опыта маловато, он в кроссовках съездил на выезд, шашлычка пожарить и без понятия, что может присниться страшный сон, где без болгарки и сварки эвакуация только вертолётом, но всё это условно, у кого машина одна и для города и в пампасы, в общем им это особо не грозит biggrin.gif

это к чему ты нас готовишь то=) никак летнюю тайгу покорять)

Автор: Боба 6.1.2013, 22:14

Цитата(Vo-ha @ 6.1.2013, 21:42) *
нда, пороху ты не нюхивал


это как-то относится к теме??

Автор: Vo-ha 7.1.2013, 0:13

ну вроде мы не отклонялись от темы, и сказано к тому что по своему опыту можешь не догонять что нужно и что может пригодиться. собсно приобретение дело добровольное, поэтому не запаривайся, пока два человека поддержали, два нет, остальные добросовестно отмалчиваются. давай повторюсь что подобное освещение было бы неплохо если на ночёвку остаются более 5-6 машин, и для более серьёзных выездов

Автор: Боба 7.1.2013, 0:20

Опыт считаю здесь ни при чем, так как у многих его не более моего, а прежде всего здесь логика - ИМХО, такой девайс нужен как раз на длительные и далекие выезды, где может случиться любое непредвиденное обстоятельство, и где этот гена будет незаменим и спасением, а просто посветить над столом в подмосковье - это блажь... ну это мое мнение, хотите счтийтесь с ним, хотите - нет

Автор: Vo-ha 7.1.2013, 0:29

это Бобочка твоё мнение, а я думаю о росте клуба, и моей лампой осветит ночную жизнь 10 или 15 экипажам как ты себе представляешь? даже в том же подмосковье

Автор: Vo-ha 7.1.2013, 0:31

Цитата(erro2r @ 6.1.2013, 21:55) *
Цитата(Vo-ha @ 6.1.2013, 2:30) *
у людей опыта маловато, он в кроссовках съездил на выезд, шашлычка пожарить и без понятия, что может присниться страшный сон, где без болгарки и сварки эвакуация только вертолётом, но всё это условно, у кого машина одна и для города и в пампасы, в общем им это особо не грозит biggrin.gif

это к чему ты нас готовишь то=) никак летнюю тайгу покорять)

тайга - фигня, там дальше брод с Чукотки на Аляску будет, вот это да biggrin.gif

Автор: erro2r 7.1.2013, 0:40

Цитата(Vo-ha @ 7.1.2013, 1:31) *
Цитата(erro2r @ 6.1.2013, 21:55) *
Цитата(Vo-ha @ 6.1.2013, 2:30) *
у людей опыта маловато, он в кроссовках съездил на выезд, шашлычка пожарить и без понятия, что может присниться страшный сон, где без болгарки и сварки эвакуация только вертолётом, но всё это условно, у кого машина одна и для города и в пампасы, в общем им это особо не грозит biggrin.gif

это к чему ты нас готовишь то=) никак летнюю тайгу покорять)

тайга - фигня, там дальше брод с Чукотки на Аляску будет, вот это да biggrin.gif

эх, чувствую после шнорха пантоны мастрячить мне придется для такого хДДД

Автор: balu 7.1.2013, 7:48

Вы так задачу и не сформулировали. Для чего он нужен. Проектор подключить, детям мультики показать на выезде? Самим фотографии или кино посмотреть. Усилитель подключить и танцы на всю ночь устроить? Повесить лампочку? Какая разница сколько машин на стоянке, у многих рабочий свет есть и фонарики в конце концов.

Я так и не понял зачем. С другой стороны по 1000 рублей собрать не долго.

Автор: Vo-ha 7.1.2013, 17:38

мне с фарами машину оставлять на ночь желания нет, когда за вечер высадишь аккумулятор несколько раз, невольно задумаешься, я говорю про автономный источник, а когда он появится, то и потребители нарисуются. себе в любом случае до киловатта хотел взять, а для клуба может стоит и побольше

Автор: balu 7.1.2013, 20:17

Цитата(Vo-ha @ 7.1.2013, 17:38) *
мне с фарами машину оставлять на ночь желания нет....

Мне до сих пор это не требовалось. Как хотите, я 1000 готов дать. Но мне кажется это вещь не нужная.

Автор: solmasters 7.1.2013, 22:12

Мне кажется, что генератор на выезде без дискача имхо неактуален, а выезды с дискачами - это как-то не формат, на мой взгляд =)

Автор: erro2r 7.1.2013, 23:52

я думаю, если брать, то киловатта на 2-3, что бы с запасом, хотя у меня дома 4х киловаттника хватает на три холодильника, насос (который хавает киловатт где-то) и работающий комп со светом.

Автор: Vo-ha 8.1.2013, 0:10

блин, ну и сидите в темноте, можно подумать что речь идёт про газонокосилку, я так понимаю что вопрос стоит так: нахрена вообще чего-то покупать.

Автор: Боба 8.1.2013, 0:15

В темноте да не в обиде... Скинуться не жалко, вопрос практической насущности девайса.... На стол поставить пару керосинок - и вот те щастье... или же вопрос ставить по-другому - брать серьезный агрегат на несколько киловатт и таскать его в машине по всем пампасам - если раму кто порвал - смекнули - заварили... вот это да!

Автор: Vo-ha 8.1.2013, 0:31

Бобочка, вопрос решёный, с какого-либо голосования снимается, походу моск должен быть один, если всё же приобрету, предложу разделить сумму по желанию, в любом случае я за клуб радею, а в добрых начинаниях всё это выглядит как : лебЯдь, рак и щука,

Автор: Боба 8.1.2013, 0:36

для решения вопросов надо установить кворум и принимать решение простым большинством голосов... ну как в правительстве biggrin.gif

Автор: Vo-ha 8.1.2013, 0:53

да, это достойный пример

Автор: LEON 8.1.2013, 22:14

Цитата(Боба @ 7.1.2013, 0:20) *
ИМХО, такой девайс нужен как раз на длительные и далекие выезды, где может случиться любое непредвиденное обстоятельство, и где этот гена будет незаменим и спасением

такие обстоятельства возникают не только на далёких выездах, есть и в подмосковье гиблые места, из которых эвакуация сильно затруднена... от сумы да от тюрьмы, как говорится)))

Автор: solmasters 8.1.2013, 22:43

Цитата(Vo-ha @ 8.1.2013, 1:31) *
Бобочка, вопрос решёный, с какого-либо голосования снимается, походу моск должен быть один, если всё же приобрету, предложу разделить сумму по желанию, в любом случае я за клуб радею, а в добрых начинаниях всё это выглядит как : лебЯдь, рак и щука,


Твердая рука решает, я за абсолютную монархию, где поставить лайк? =)))

Автор: Vo-ha 8.1.2013, 23:06

напиши Фёдор просто +1 biggrin.gif

Автор: Боба 9.1.2013, 11:24

Цитата(LEON @ 8.1.2013, 23:14) *
Цитата(Боба @ 7.1.2013, 0:20) *
ИМХО, такой девайс нужен как раз на длительные и далекие выезды, где может случиться любое непредвиденное обстоятельство, и где этот гена будет незаменим и спасением

такие обстоятельства возникают не только на далёких выездах, есть и в подмосковье гиблые места, из которых эвакуация сильно затруднена... от сумы да от тюрьмы, как говорится)))


Действительно, надо заодно приобрести акваланг, парашют, снегоступы и смело вперед! biggrin.gif

Автор: wildrabit 9.1.2013, 19:00

В любом случае клубный гена будет не лишним.
Единственное, что если ориентироваться на оперативный ремонт-надо хотя бы пару ква брать.
Ну и выделить дежурных, кто будет возить сварочник и болгарку :))
В закупке готов поучаствовать.

Автор: Vo-ha 9.1.2013, 19:51

Боба
это сейчас ты глумишься сидя за клавой, нагло пердя и почёсывая свой зад, а там, с нечеловеческим выражением лица, лёжа в своих засохших экскрементах, ты будешь вспоминать слова доброго Вохи. 864f19208ef4124a19ea499d0e6dce27.gif

Автор: LEON 9.1.2013, 22:08

ЯПАЦТАЛОМ!!! lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif

Автор: Боба 9.1.2013, 22:09

Цитата(Vo-ha @ 9.1.2013, 20:51) *
Боба
это сейчас ты глумишься сидя за клавой, нагло пердя и почёсывая свой зад, а там, с нечеловеческим выражением лица, лёжа в своих засохших экскрементах, ты будешь вспоминать слова доброго Вохи. 864f19208ef4124a19ea499d0e6dce27.gif


biggrin.gif красиво написал... тока почему "нагло пердя"? я бы сказал - попердывая нараспев... biggrin.gif

Автор: erro2r 9.1.2013, 22:22

ээ, ребят, я немного не уловил, как генер поможет избавится от засохших экскрементов?

Автор: Боба 9.1.2013, 22:24

Цитата(erro2r @ 9.1.2013, 23:22) *
ээ, ребят, я немного не уловил, как генер поможет избавится от засохших экскрементов?


Легко: засохшие экскременты кладутся в гену и он вырабатывает ЧИСТУЮ ЭНЕРГИЮ! wacko1.gif

Автор: erro2r 9.1.2013, 22:32

клево, это почти что безотходное производство - гринпис будут нами очень довольны=)

Автор: Боба 9.1.2013, 22:38

И все жители леса тоже

Автор: solmasters 9.1.2013, 22:55

На то, чтобы посмотреть на переработку Володиных засохших экскрементов, я готов скинуть денег! =)

Автор: Боба 9.1.2013, 22:59

О! о! вот наглядный пример удачного привлечения инвестиций в проект biggrin.gif так держать!

Автор: Vo-ha 9.1.2013, 23:39

ща а-та-та вам будет

Автор: мальцев игорь 10.1.2013, 11:16

Только что увидел темку!
Фюрер всегда ПРАВ!
Годов внести свою лепту в приобретение необходимого для Рейха девайса!

Автор: Hedgehog 31.5.2013, 15:14

Как вариант. Если есть люди или знакомые имеющие отношение к ремонту генераторов' то в наличии есть девайс- Прораб 3000 , наработка движка 15 часов.[ пять часов после замены масла ] В гарантийке сказали , что накрылась электрическая часть-не выдает напругу ,типа мы его перегрузили и спалили , вина наша. От него работал насос Малыш и свет ватт 100. Умер в Астрахани, работала морозилка на 100литров И там и там токи потребления не критичные. Думаю был развод на бабки , за что были посланы. Начальная цена 9000р , ремонт оценили в шесть. В мастерских бывают комплектующие с неликвида и через знакомых можно его восстановить вполне бюджетно , ну например за треху. Пока лежит второй год на даче и ждет превоплощения в другой какой - нить нужный агрегат - например < роторный снегоуборщик> , лошадей кажется семь , вполне достаточно. Если у кого есть желание и возможность заморочиться этим вопросом то привезу к Вовику на " дачу". Себе брал новый - для аварийного электроснабжения дачи.

Автор: Vo-ha 10.8.2013, 17:11

народ, ну чего, гену выбираем

Автор: Vo-ha 12.8.2013, 9:30

ау, или всё пропиваем

Автор: erro2r 12.8.2013, 9:32

выбираем

Автор: Vo-ha 12.8.2013, 22:25

остальные не молчите, в ближайшее время мы продолжаем серию выездов, нам нужен гена

Автор: Сундук 12.8.2013, 22:28

Fubag ti 2600 - норм апарат, 2.5Квт, инвертор, норм под сварку, оч. тихий. Пользую 2й год. Ценник от 22К.руб. good.gif

Автор: Боба 13.8.2013, 8:14

В кэмпе и оби 3 квт стоит 11 тыр, потребление 15 л/15 часов

Автор: erro2r 13.8.2013, 10:05

Илюх, fubag китай 100% , у тебя он без нареканий работает? глянул в инете отзывы , неоднозначно как то. а в целом поддерживаю - по характеристекам аппартат то, что надо. в принципе есть fubag ti 2000 - он 2кВт и стоит в районе 19к

Автор: Сундук 13.8.2013, 10:29

Пока работает норм. В том году обесточивали дня на 3, на нём сидели постоянно. Треба его отрубать на час через 8-10 часов работы, но это м\б у всех так, хз... Сейчас малость подымливать стал, масло не лопает сильно, но дымок есть.
Нра ещё то, что тихий сравнительно - у соседа так-же тарахтел какой-то Хундай, 3квт кажется, - трактор ппц. Этот стоял за стенкой в помещении - спать не мешал.

Автор: боцман 13.8.2013, 21:40

Может всетаки пропьем,и выбирать ничего не надо.

Автор: Vo-ha 13.8.2013, 23:25

Цитата(боцман @ 13.8.2013, 22:40) *
Может всетаки пропьем,и выбирать ничего не надо.

блин Саня, никто тебя не поддерживает, но мы обязательно соберёмся и вмажем, а гена всё-таки нужен flag_of_truce.gif

Автор: боцман 14.8.2013, 6:35

Я с коллективом,кстати у меня на даче гена вепрь 2,2 двиг.хонда ,ген итальянский,наши только раму варят.Пока не подводил.

Автор: Vo-ha 20.8.2013, 11:02

ну так выбирать будем или как? или на своё усмотрение?

Автор: solmasters 20.8.2013, 11:12

Цитата(Vo-ha @ 20.8.2013, 12:02) *
ну так выбирать будем или как? или на своё усмотрение?


Я считаю, монархия должна быть абсолютной. Что не исключает соляных бунтов, конечно =)

Т.е. таки да, купи уже хороший =)

Автор: Vo-ha 20.8.2013, 12:05

я ж тоже могу ошибиться

Автор: Murinos 20.8.2013, 15:47

Мы на галлоперах скидывались, взяли (вроде бы, у меня фотки не открываются с работы) FUBAG TI 2000. Тока он жёлтый почему-та а не красный...
Берем на все выезды, включаем комбик для музыки и лампочки лагерь освещать ночью.
Работает не шибко громко. Проблем не было особых, меняли свечку 1 раз кажись.
http://photo.qip.ru/users/dimon-73/3897487/93231882/
http://photo.qip.ru/users/dimon-73/3897487/93231887/
http://photo.qip.ru/users/dimon-73/3897487/93231891/

Автор: Murinos 21.8.2013, 9:21

Цитата(Murinos @ 20.8.2013, 16:47) *
Мы на галлоперах скидывались.
Берем на все выезды, включаем комбик для музыки и лампочки лагерь освещать ночью.
Работает не шибко громко. Проблем не было особых, меняли свечку 1 раз кажись.
http://photo.qip.ru/users/dimon-73/3897487/93231882/
http://photo.qip.ru/users/dimon-73/3897487/93231887/
http://photo.qip.ru/users/dimon-73/3897487/93231891/


Во, сталбыть,кипор! biggrin.gif
Sinemaster IG 2000,как видно по фото :)

Автор: Vo-ha 11.12.2013, 22:56

други, поздравляю вас, сёдня в клуб был приобретён с кондачка генератор, вот такой http://www.genergy.ru/catalog/tovar/222.html
но завтра хочу поменять на другой, потому как этот не совсем соответствует требованиям, в общем какие мысли?

Автор: Макс 11.12.2013, 22:58

Чем не угодил? Слабоват?

Автор: Vo-ha 11.12.2013, 23:07

да нет, немного бестолков, то есть более шумный, маленький бак, ну и по мощности как-то не дотягивает, хочу вот такой, http://instrumentcenter.ru/product/benzinovyiy-generator-foxweld-gin-2201-invertornyiy.html только ищу уже второй день, а новая партия будет в январе

Автор: Макс 11.12.2013, 23:11

Этот поинтересней будет

Автор: боцман 12.12.2013, 12:28

делай как лучше,у нас монархия абсолютная ,будет хорошо-ни кто не заметит,а если плохо,сам знаешь, egtd1.gif

Автор: Vo-ha 12.12.2013, 15:46

менять гену не стал, приехал к продавцу, залезли на офсайты производителей, а у них характеристики отличаются от различных описаний в инете, посмотрел, сравнил и не стал менять, так что у нас теперь красивый и быстрый генератор good.gif

Автор: Пол-кило 12.12.2013, 20:08

Ага, красненький! Если заглохнет- не потеряется. biggrin.gif
Надо ещё канистру удобную литров на 5- и в бой! ff42c5514b789c6367d3e04fead099b8.gif

Автор: Лимонка 12.12.2013, 21:27

Да, внешне очень даже ничего и вообще, первый выбор он самый правильный f424bbadf5cc6434898ae06d59ee8867.gif

Автор: Vo-ha 12.12.2013, 21:38

да он даже не первый, я б назвал его внезапный, ну это...типа поноса blush.gif

Автор: Лимонка 12.12.2013, 21:44

Внезапный - это на уровне интуиции, еще лучше biggrin.gif

Автор: Vo-ha 12.12.2013, 23:00

ты знаешь, себе выбирал бы и то проще, в следующий раз надо кому-то поручать, пусть все участвуют в клубном движении

Автор: Лимонка 12.12.2013, 23:34

Теперь осталось на деле оценить

Автор: Vo-ha 12.12.2013, 23:49

а чего вценять-то, думаю все будут довольны

Автор: боцман 13.12.2013, 6:24

в условиях абсолютной монархии все всегда довольны всем,иначе и быть не может!

Автор: боцман 15.12.2013, 18:41

совсем забыл,когда обмывать будем?

Автор: Vo-ha 15.12.2013, 20:32

предлагай

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)